Бумажный самолет (verola) wrote,
Бумажный самолет
verola

Categories:

Простой вопрос от американца

Русскоязычный американец передал вопрос от американца англоязычного — простой по форме, но оказавшийся богатым содержательно. —А в чём разница между коммунистами и фашистами? — спросил далёкий друг.

Сумеете ответить? Под коммунистами понимается — средний и поздний СССР Сталина и Брежнева, режим братьев Кастро на Кубе, Никарагуа, строй стран Варшавского Договора, КНДР Ким Ир Сена, Ким Чен Ира и Ким Чен Ына, КНР времён Мао, Камбоджа Пол Пота и так далее.


Под фашистами — Германию 1933-1945, Италию Муссолини, Испанию Франко, Россию Путина, Чили первые годы после переворота Пиночета, и похожие системы в Азии. Отобрав режимы становится легко ответить.

Коммунистические режимы — это тоталитарные режимы с (преимущественно) общественной собственностью на средства производства: плановая экономика; ограничения даже личной собственности; услуги от государства; строжайшая регламентация занятости. Фашистские режимы — тоталитарные режимы на частной собственности (с типичными ограничениями, которые есть при тоталитаризме): олигархи, переплетённые с единственной партией и получившие собственность от неё; "несчастные случаи" — дополнение открытых репрессий; капиталисты слушают просьбы фюрера; управление через подкуп больше, чем через лагеря (но лагеря тоже в ходу).

Коммунистические режимы в чистом виде совершенно нежизнеспособны — они существуют только при реальном голоде и жесточайших повальных репрессиях. Это только Сталин 1930-1945, Кимы до 1991, Куба Кастро, Мао времён Культурной Революции.

Часто есть смесь: фашистские и коммунистические вместе.

Например, Германия Гитлера эксперементировала с социалистическими методами: плановая экономика, национализация предприятий, контроль цен, распределение ресурсов Центром, а не рынком, и так далее. Сталин после 1945 не стал ликвидировать весь капитализм в (завоёванных) странах Народной Демократии. Осталась частная собственность в сельском хозяйстве, общественном питании, и так далее. Хотелось кушать! Лагерь Стран Социализма (официально так назывался!) помогал держать СССР на плаву, с 1973 подоспели цены на нефть.

Опыт СССР надо признать единственным удачным коммунистическим опытом мировой истории (по крайней мере, самым длинным среди них и самым самостоятельным). Во всех остальных странах, где это пробовали получался только дикий жас. В чём дело — самой интересно. Коммунистическая формация по своей природе неплохо догоняет и копирует — СССР специализировался догонять и копировать. Ну, и выдающиеся государственные таланты И.В.Сталина, и огромные ресурсы страны, и возможно особый, уникальный менталитет народа.

Особенно яркий коммунистический опыт сделали в КНДР.

Планировщики СССР всегда жаловались, что не могут хорошо спланировать, потому что люди капризничают. Им вот завезут родную обувь, а они её не покупают, ждут югославские сапоги, готовы давиться за них в любых очередях.

Так вот — в КНДР эта трудная проблема была решена. Там было четко определено всё — сколько риса в день, сколько трусов за квартал, и сколько пар ботинок в год получает человек в каждой категории. И там не было капризов. Пришёл, дали тебе твои трусы, записали в ведомость, вопросов нет. Можешь выкинуть их и ходить без, но за это ни по какому месту не погладят, когда это будет обнаружено. И всё равно! Запланировав абсолютно всё, и имея эпические наказания за невыполнение заданий, КНДР не мог выполнить планы. Нормы были, и суровые, а выдать по ним было совершенно нечего. Граждане мерли от жесточайшего голода, какие уж там трусы.

Для выживания ВСЕ коммунистические режимы интегрировали у себя элементы капитализма. Цеховики в СССР. Негласное разрешение частного предпринимательства в КНДР после 1991 (гласное после 2001). Реформы Ден Сяопина в Китае с 1978. Рауля Кастро на Кубе. История капитализма в КНДР столь интересна, что заслуживает отдельного поста — требуйте и напишу.

Интересны переходы между системами. В Германии 1943-1945 вводились элементы социализма.

Борис Николаевич Ельцин и его товарищи в 1991 смогли осуществить радикальный переход к частной собственности, заменив коммунистические методы фашистскими. Это был по форме и по содержанию фашистский переворот. Скажем, контроль прессы не через партийную цензуру, а через монополизацию и "понимание" олигархов, которые получили управление монопольными СМИ (см. Алексея Венедиктова). Вместо отправки в лагерь неугодный журналист остаётся без работы — щелкай клювом, смотря какие куски отваливают тем, кто верно служит. Система Ельцина была дальше усовершенствована Путиным через (1) беспрецедентное укрепление всех тоталитарных методов из всех формаций; (2) значительное уменьшение капитализма в системе, сдвиг на 1/3 к коммунизму. Система Путина — синтез ГДР Хоннекера и КНДР Ким Чен Ира: всевластие спецслужб, частная собственность только на мелкие предприятия, передел собственности через мартышкин суд. Но капитализма осталось очень много — поэтому в целом это фашистская система, а не коммунистическая.

Задавайте вопросы. 10 самых интересных отвечу.


Tags: история, философия
Subscribe

Posts from This Journal “история” Tag

promo verola july 24, 2016 21:00 302
Buy for 200 tokens
На картинке Жанна Ким. Когда спорят прекрасные дамы, а вы собираетесь вмешаться, выясните сначала какие силы стоят за каждой дамой, потому что беспризорными они бывают редко. Чтобы не оказаться со своим хвостом и копытом сатира перед 20-метровым Зевсом в лютом гневе. Акт 1. Наказать по…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 594 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Bestmiggerrtis

July 6 2016, 03:29:00 UTC 3 years ago

  • New comment

anonymus

July 6 2016, 01:15:04 UTC 3 years ago Edited:  July 6 2016, 01:17:56 UTC

Ну разница вроде бы очевидна? Фашизм просто ставит государство выше личности, остальные его черты необязательны.
Коммунизм при этом ещё предполагает обязательную деградацию личности до уровня насекомых - как было в СССР, как есть в КНДР.

Всякий коммунизм - фашизм, но не всякий фашизм - коммунизм.

p.s. человеку не жившему в коммунистическом обществе может быть неочевидно, для чего превращать людей в насекомых. Чтобы работали на благо хозяев такого общества подобно пчелам или муравьям. Не раздумывая, не споря, безропотно отдавая всё что есть у них ради развлечения партийных бонз.
Я так понял, в СССР вы никогда не жили, раз у вас такая каша в голове? Дитя 90-х?

anonymus

3 years ago

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

dozor1911

3 years ago

zipberlin

3 years ago

dozor1911

3 years ago

zipberlin

3 years ago

dozor1911

3 years ago

dozor1911

3 years ago

luk_aa

3 years ago

zipberlin

3 years ago

luk_aa

3 years ago

zipberlin

3 years ago

luk_aa

3 years ago

zipberlin

3 years ago

luk_aa

3 years ago

zipberlin

3 years ago

comprachikos

3 years ago

zipberlin

3 years ago

comprachikos

3 years ago

zipberlin

3 years ago

comprachikos

3 years ago

zipberlin

3 years ago

comprachikos

3 years ago

zipberlin

3 years ago

comprachikos

3 years ago

zipberlin

3 years ago

comprachikos

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

Karim Uzhakhov

3 years ago

gene_moss

3 years ago

zipberlin

3 years ago

gene_moss

3 years ago

zipberlin

3 years ago

gene_moss

3 years ago

zipberlin

3 years ago

gene_moss

3 years ago

zipberlin

3 years ago

gene_moss

3 years ago

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

Deleted comment

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

notpanicing

3 years ago

zipberlin

3 years ago

verola

3 years ago

vishniakov

3 years ago

zipberlin

3 years ago

zipberlin

3 years ago

vishniakov

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

borislarsson

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

Deleted comment

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

luk_aa

3 years ago

notpanicing

3 years ago

aranger

3 years ago

12_natali

3 years ago

Deleted comment

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

avla

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

zipberlin

3 years ago

a_b_i_t

3 years ago

lidiakrylova

3 years ago

nb92

3 years ago

lidiakrylova

3 years ago

Не "нацистская", а национал-социалистическая. Небольшая разница в оттенках, в целом одно и тоже.


> опыт СССР надо признать единственным удачным коммунистическим опытом мировой истории.

Это и есть яркий пример удачи коммунизма - оскотиненное население.

verola

3 years ago

batyshkin

3 years ago

verola

3 years ago

kaspar_99

3 years ago

verola

3 years ago

kaspar_99

3 years ago

verola

3 years ago

Скоро буду в вронеже, сделаю фотоотчет об убогости этого города.

НО

скажу честно.

В воронеже самый красивые девченки. Был проездом как-то.. абалдел.
Ах.

А я думала Астрахань ?

nauskivatel

3 years ago

melchizedek2

3 years ago

nauskivatel

3 years ago

melchizedek2

3 years ago

verola

3 years ago

Kasab Koslomordy

3 years ago

optimist_80_l

3 years ago

Deleted comment

optimist_80_l

3 years ago

царский режим тоже тоталитарен и по сути коммуна или фаша. Только не такая сплочённая идеей.

Крепкая семья тоже самое. Всё это лишь модели поведения социума.

Кстати американская государственная модель -тоже подразумевает сплочённость своей идеей -американской мечты. И европейская к тому же идёт. По сути она тоталитарна.

Всё это от Лукавого,для лохов.

Так. Надо будет объяснить что такое тоталитаризм)

А в чем состоит Американская мечта? В том, что у человека должна быть хорошая семья, высокооплачиваемая работа и красивый дом. Интересно какой народ бы такая мечта не сплотила?

dvornik_patriot

3 years ago

dvornik_patriot

3 years ago

ok_investments

3 years ago

prevedbrain

3 years ago

ok_investments

3 years ago

thagastan

3 years ago

"Вместо отправки в лагерь неугодный журналист остаётся без работы — пощелкай зубами смотря какие куски отваливают тем, кто верно служит" (с). - Чо-то мне это напоминает.
Таки Вы бы выбрали в такой ситуации лагерь?
Или все-таки лучше просто без работы?

utvamu

3 years ago

Американская демократия тоже фашизм. Диктатура тнк. Граждане все поголовно должны банкам.


Придется объяснить, что такое тоталитаризм.

Считайте, что задали вопрос.

wwwleningrad

3 years ago

Фашистский режим это прежде всего жестокое вплоть до отправки в концлагеря подавление инакомыслия и сметной казни без нормального суда и следствия. Нулевая Свобода слова.
Это также нацизм, когда только лица коренной национальности признаются имеющими право на достойную жизнь.
Это ксенофобия, это расизм и шовинизм, когда лица определённых национальности считаются вне закона и подлежат ликвидации.

Возглавляет фашистский режим единоличный диктатор, чем отличается от классического коммунистического режима, когда есть вождь и группа приближённых лиц, имеющих очень большой вес.

Кроме того фашисткий режим стремится к т.н. исторической справедливости - отсюда войны и аннексии территорий.

В последнем пункте режим Путина реально фашисткий. Подавление инакомыслия при Путине также имеет вес, хотя в завуалированной форме, когда инакомыслящего наказывают как бы по закону, но преступления его фиктивны. Свобода слова фиктивная, но за попытки сказать правду сажают не скоро, да и то тех, кто уже достал режим до точки (ау, Кунгуров)
Есть ксенофобия фашистского типа (геи, либералы, многие нерусские нации)

А вот где фашизм Ельцина, я так и не увидел. Инакомыслие не подавляли никак. Что Зю, что Жирик, что остальные Хасбулатовы могли вытворять что хотели. Свобода слова при нём была хоть и не такая как на западе, но вполне ощутимая.
Даже за путч 1993-го года никакого не наказали. Олигархи у власти при нём были, но они есть и в Украине и в других странах.
Нацизма и шовинизма не было, как и ксенофобии

В США к примеру Трамп всегда имел большой политический вес даже на федеральном уровне.
А у уж на местном уровне тем более миллиардеры играют роль в политике.
Про фашизм Ельцина- да пожалуйста. Фашизм-это уничтожение населения страны всеми возможными способами. Это бандитизм, война, уничтожение образования , медицины и культуры. Это элементарная невыплата пенсий пенсионерам, зарплаты.В скорой помощи не было даже камфары, вообще никаких лекарств, как впрочем и бензина. Это внедрение идеологии " не спрашивайте меня ,как я заработал первый миллион".

vishniakov

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

lidiakrylova

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

lidiakrylova

3 years ago

nb92

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

nb92

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

nb92

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

nb92

3 years ago

verola

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

Ох, уж эти любители чётких формулировок и определений... А есть ещё любители законов, бумажек всяких...
Да по фигу - важнее СУТЬ. Например, сталинская конституция была офигительно демократической, а вот что творилось в стране...
Да и российская Конституция одна из образцовых. Только цитировать опасно.
"если нет разницы зачем платить больше"?
а никто и не платит больше
украинцы эту простую истину о тождестве коммунизма и фашизма впитали с молоком матери
как современные украинцы, которые в 1991-м году в количестве 90,32% потребовали разгона СССР
у нас сейчас равенство коммунизма и фашизма закреплено законодательно - за появление на улице с красным флагом, серпом и молотом срок тюремного заключения будет даже больше, чем за появление на улице со свастикой (потому что коммунизм более кровавая идеология и нас больше погибло от рук кремлевских коммунистов, чем от рук берлинских фашистов)

так и наши деды, возраста Степана Бандеры - прекрасно понимали абсолютное равенство этих идеологий - собственно вся идеология УПА была основана на равенстве коммунизма и фашизма - посмотрите любые материалы УПА - первая глава "100 наиболее удачных боев УПА против коммунистов", вторая глава "100 наиболее удачных боев УПА против кремлевских коммунистов"

даже судьба наших героев подтверждает это
Степан Бандера всю войну просидел у Гитлера в Заксенхаузене, где гитлеровцы требовали от него отменить акт провозглашения государственной самостоятельности Украины (мы праздновали этот акт два дня назад 4-го июля) - гитлеровцы убили его ближайших родственников, требуя от него отказаться от государственной самостоятельности Украины, но он оказался несломленным

и тогда его выследили и убили коммунисты (Сташинский за это убийство стал зам.начальником русского НКВД)
и по сей день каждый год на его день рождения в бешенстве руками и зубами перекапывают на три метра в глубину место, где он похоронен, в бешенстве вгрызаясь зубами в сырую землю

хотя бы этого не делают последователи Гитлера, поэтому мы их считаем более мягкими бесами и слугами дьявола, чем русских кремлевских коммунистов

nb92

3 years ago

verola

3 years ago

nb92

3 years ago

Как раз для американца вопрос крайне глупый. Одни правые, другие левые.
"— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь?"

Deleted comment

в данном случае ОБА ПЛОХО. Американец пытается понять, разбираются ли современные россияне в сортах гавна, не более того.
Система Путина — синтез ГДР Хоннекера и КНДР Ким Чен Ира: всевластие спецслужб, частная собственность только на мелкие предприятия, передел собственности через мартышкин суд. Но капитализма осталось очень много — поэтому в целом это фашистская система, а не коммунистическая.


и совершенно стирается грань отличия - когда появляется
тесная спайка с карманной церковью, которая
готова оправдывать любые преступления
ради лояльности властей
Опыт CССР надо признать единственным удачным коммунистическим опытом мировой истории
Вы шутите? миллионы убитых и замученных в лагерях - это удачный опыт? Этакий противоестественный отбор..
Ну таки строй скопытился не сразу. Уже успех.

verola

3 years ago

lidiakrylova

3 years ago

vishniakov

3 years ago

polnopop

3 years ago

Войнович в Чонкине:
– Их бин ист… арбайтен… арбайтен, ферштейн?.. – Капитан изобразил руками некую работу, не то копание огорода, не то пиление напильником. – Их бин ист арбайтен… – Он задумался, как обозначить свое Учреждение, и вдруг нашел неожиданный эквивалент: – Их бин арбайтен ин руссиш гестапо.
– Гестапо? – нахмурился белобрысый, поняв слова допрашиваемого по-своему. – Ду коммунистен стрелирт, паф-паф?
– Я, я, – охотно подтвердил капитан. – Унд коммунистен, унд беспартийнен всех расстрелирт, паф-паф. – Изображая пистолетную стрельбу, капитан размахивал правой рукой.
Затем он хотел сообщить допрашивающему, что у него большой опыт борьбы с коммунистами и он, капитан Миляга, мог бы принести известную пользу немецкому Учреждению, но не знал, как выразить столь сложную мысль.

Мне добавить нечего...

Блеск.

kopika

3 years ago

verola

3 years ago

одни сжигали евреев в камерах другие не сжигали евреев в камерах

miggerrtis

3 years ago

nb92

3 years ago

luk_aa

3 years ago

thagastan

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →